華中師范大學(xué)自考解決土地問(wèn)題 法律不能總?cè)蔽?/a>

　　村民上訪，圍追堵截不是辦法

　　近期，順德陳村、大良分別發(fā)生農(nóng)村群體性事件。順德下一步改革，要突破傳統(tǒng)的自上而下、主體單一的社區(qū)建設(shè)、基層治理和社會(huì)維穩(wěn)模式，充分引導(dǎo)和動(dòng)員體制內(nèi)外的各種積極力量，共同參與農(nóng)村和基層的發(fā)展、改革和穩(wěn)定。

　　南都：農(nóng)村群體性事件較多發(fā)的原因是什么？如何解決？

　　馮家擎：我經(jīng)歷過(guò)的群體性事件比較多，一是外嫁女，第二是征地。兩個(gè)都很有代表性。要化解這些矛盾，使其不至于成為群體性事件，首先是要做些解釋工作，包括對(duì)政策和信息公開(kāi)，其實(shí)我很認(rèn)同梁書(shū)記(梁維東)說(shuō)的，要加強(qiáng)公民素質(zhì)、法制教育。其次，應(yīng)通過(guò)改革來(lái)調(diào)整相應(yīng)政策，讓基層制度和法律銜接得更好。

　　劉映南：一些群體性事件的發(fā)生，政府相應(yīng)的應(yīng)有兩個(gè)態(tài)度：一、對(duì)于確實(shí)有問(wèn)題的，要積極面對(duì)，切實(shí)解決，要還利于民；
二、對(duì)于個(gè)別別有用心的，要果斷地打擊。

　　黨國(guó)英：順德存在的這些問(wèn)題，全國(guó)其他地方也有，這是全國(guó)性問(wèn)題。順德改革，我覺(jué)得可用三句話來(lái)形容。第一句是“大象無(wú)形”，一個(gè)政府的形象大不大，不是靠高大的政府大樓、龐大的行政機(jī)構(gòu)來(lái)反映的，而是靠公信力、靠執(zhí)政能力來(lái)體現(xiàn)；
第二句是“大音希聲”，一個(gè)社會(huì)要讓老百姓說(shuō)話，要提倡法制，政府要警鐘長(zhǎng)鳴。不要?jiǎng)硬粍?dòng)就搞一些英雄模范事跡報(bào)告、唱紅歌，這樣的聲音不是“大音”；
第三句是“大利無(wú)爭(zhēng)”，政府的利益應(yīng)該體現(xiàn)在人民利益、公共利益、軟環(huán)境建設(shè)上。我給順德改革一個(gè)建議，不要大搞公有制，公有制只應(yīng)該在公共事業(yè)方面搞，要發(fā)展私營(yíng)經(jīng)濟(jì)、發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)。

　　徐勇：群體性事件的主要根源是土地稀缺所致。過(guò)去不值錢(qián)的土地現(xiàn)在身價(jià)倍增，土地產(chǎn)生的利益也變得更多。另外，土地的權(quán)屬問(wèn)題不明晰，產(chǎn)權(quán)的主體混亂是導(dǎo)致矛盾產(chǎn)生的根源。要想解決這些問(wèn)題，首先，政府要對(duì)土地的權(quán)屬問(wèn)題進(jìn)行重新梳理。其次，對(duì)于歷史遺留問(wèn)題，要做到在哪里出現(xiàn)就在哪里解決，政府圍追堵截不是辦法，更多的應(yīng)該指導(dǎo)推進(jìn)。再者，要做好關(guān)于土地問(wèn)題的系列基礎(chǔ)性工作，否則按下葫蘆起來(lái)瓢；
如果土地問(wèn)題比較復(fù)雜難以解決，政府則應(yīng)該積極引導(dǎo)農(nóng)民通過(guò)法律手段維護(hù)權(quán)益，在土地問(wèn)題的解決上，法律不能總是缺位，要讓農(nóng)民有一個(gè)合理的渠道去解決問(wèn)題，而不是通過(guò)上訪或其他過(guò)激的方式去表達(dá)訴求。但法律也不是萬(wàn)能的，一旦因土地問(wèn)題產(chǎn)生群體性事件，政府也應(yīng)該積極地加以疏導(dǎo)和干預(yù)，妥善解決。

　　宅基地固化，開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭

　　順德從2001年起開(kāi)始推行農(nóng)村宅基地固化，因建設(shè)指標(biāo)、規(guī)劃控制等原因，固化宅基地政策的推行也引起一些矛盾。

　　南都：順德宅基地固化的經(jīng)驗(yàn)有何利弊，下一步如何推進(jìn)？

　　馮家擎：坦白說(shuō)，當(dāng)年出臺(tái)宅基地固化的政策，是因土地有限、需求無(wú)限，在當(dāng)時(shí)這么做也很公允。但隨著城市化進(jìn)程的加快，大家的觀念又有變化，這幾年樓市價(jià)格越來(lái)越高，買(mǎi)不起的農(nóng)民就想著多分配地。另一方面，固化后的時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)，小孩長(zhǎng)大了，如果兩個(gè)孩子都去繼承父親的那一塊地，就會(huì)越來(lái)越少，因此面臨著調(diào)整。但怎么調(diào)，從穩(wěn)定角度來(lái)說(shuō)，政府也不會(huì)貿(mào)然做大動(dòng)作。

　　劉映南：順德現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是，土地開(kāi)發(fā)率高，許多村居已沒(méi)地了，這種情況在容桂尤其突出。對(duì)于固化宅基地，容桂在2003年前后已開(kāi)始落實(shí)，據(jù)我了解，現(xiàn)在基本已落實(shí)完。如何落實(shí)好農(nóng)民的住房需求，可以通過(guò)保障性住房、農(nóng)民公寓等多樣化的形式，不一定要局限在地上。

　　黨國(guó)英：宅基地固化順德已搞了許多年了，開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭，我的建議是第一要體現(xiàn)公平，第二要規(guī)范化、法制化。

　　徐勇：農(nóng)村宅基地的管理現(xiàn)在仍是空白點(diǎn)，需要政府合理科學(xué)的統(tǒng)籌。順德作為經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、高度工業(yè)化的城市，人口應(yīng)高度集中在中心城區(qū)或中心社區(qū)，從而達(dá)到節(jié)約土地目的，公共設(shè)施的投入也可更加集中而完善，這樣市民們生活質(zhì)量才得以提高。而對(duì)于現(xiàn)在宅基地存在的問(wèn)題，地方政府也沒(méi)有太多解決的辦法，還是應(yīng)該從引導(dǎo)的角度，提倡發(fā)展集中生活小區(qū)，在工業(yè)實(shí)現(xiàn)園區(qū)化后，讓順德的居民也實(shí)現(xiàn)園區(qū)化的生活模式。

　
　給“強(qiáng)政府”和“強(qiáng)社會(huì)”一個(gè)緩沖

　　順德提出，下一步要進(jìn)一步理順政府和基層組織的權(quán)責(zé)關(guān)系，今后村（居）委會(huì)主要是履行自治職能，開(kāi)展社區(qū)建設(shè)，發(fā)展公益事業(yè)，向政府反映社情民意，實(shí)現(xiàn)“去行政化”“去利益化”和“非專職化”。

　　南都：如何保證村(居)委會(huì)的去行政化、去利益化、非專職化？

　　馮家擎：去行政化是通過(guò)設(shè)立社區(qū)行政服務(wù)中心來(lái)實(shí)現(xiàn)的，村(居)委會(huì)不用再承擔(dān)政務(wù)，而專注社區(qū)自治，從另一個(gè)角度說(shuō)，有了行政服務(wù)中心后，居委會(huì)工作也不會(huì)太多，不用專職的人去做工作，許多事情大媽、大叔就可完成了，這樣就實(shí)現(xiàn)了非專職化；
去利益化則是嚴(yán)格和股份社分開(kāi)，涉及到利益的都由股份社來(lái)承擔(dān)，例如土地分配、買(mǎi)保險(xiǎn)等。村(居)委會(huì)應(yīng)該自覺(jué)保證自己的獨(dú)立性。對(duì)于馬岡村委會(huì)來(lái)說(shuō)，涉及到一些需要投入的項(xiàng)目，例如道路和公園建設(shè)，它的方式主要是向社會(huì)和政府爭(zhēng)取資源，只是很少一部分需要股份社去支持。

　　劉映南：村(居)委會(huì)是通過(guò)《村民自治法》來(lái)保障其自治權(quán)利，也很有操作性，這一點(diǎn)和成立行政服務(wù)中心非但不沖突，相反，行政服務(wù)中心成立后分擔(dān)其政務(wù)職能，還有助于保障其自治。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，社區(qū)行政服務(wù)中心成立后，確確實(shí)實(shí)感覺(jué)好多了，減輕了基層的負(fù)擔(dān)。

　　黨國(guó)英：按照我的理解，“去行政化”應(yīng)該是指不過(guò)多接受上級(jí)行政部門(mén)的事務(wù)，要保持自治體的獨(dú)立性，但不能一概而論。一般來(lái)說(shuō)，純粹屬于自治體內(nèi)部的事務(wù)不是很多。

　　徐勇：順德是典型的“強(qiáng)政府+強(qiáng)社會(huì)”的模式，兩強(qiáng)相遇，就很容易產(chǎn)生矛盾對(duì)峙。以前是政府過(guò)強(qiáng)，忽視了中間力量的作用。現(xiàn)在，讓村（居）委會(huì)實(shí)現(xiàn)去行政化、去利益化和非專職化，其實(shí)是要打造一個(gè)半官半民的中間機(jī)構(gòu)，給政府和社會(huì)一個(gè)過(guò)渡、緩沖的環(huán)節(jié)，強(qiáng)調(diào)社區(qū)功能是希望起到平衡雙方利益，化解群眾矛盾、傳遞政府政策信息等，避免農(nóng)民和政府直接碰撞。

　　換個(gè)燈泡還要申請(qǐng)財(cái)政，會(huì)很繁瑣

　　順德提出將推行社區(qū)發(fā)展計(jì)劃，發(fā)展社區(qū)組織和社區(qū)工作機(jī)構(gòu)，推動(dòng)政府和社會(huì)各界出錢(qián)出力參與社區(qū)管理和服務(wù)。

　　南都：推動(dòng)政府和社會(huì)各界參與社區(qū)管理和服務(wù)，公共財(cái)政對(duì)此能支持到什么程度？

　　馮家擎：容桂沒(méi)得說(shuō)，政府承擔(dān)了大部分支出，例如我們的路燈、環(huán)境清潔、綠化、治安，基本都是政府承擔(dān)的，當(dāng)然目前并不能實(shí)現(xiàn)完全的覆蓋，在一些大的項(xiàng)目上，例如公園建設(shè)、道路建設(shè)等，還需要社會(huì)資源。

　　劉映南：在一些純社區(qū)居委會(huì)，政府投入甚至達(dá)到100%，而村改居的或有資產(chǎn)的社區(qū)，相對(duì)低一些，但還是政府占主導(dǎo)，占大頭。未來(lái)集體資產(chǎn)的減少是趨勢(shì)，但政府還是想保留、提升這些資源，這些經(jīng)濟(jì)組織的存在還是有好處的。舉例說(shuō)，換個(gè)路燈燈泡，如果都需要公共財(cái)政解決，那申請(qǐng)程序會(huì)很繁瑣，如果村居保留經(jīng)濟(jì)成分，則可快速解決。可見(jiàn)，政府大包大攬并不見(jiàn)得都是好事。

　　黨國(guó)英：出錢(qián)的問(wèn)題我倒不覺(jué)得是大問(wèn)題，管理才是個(gè)大問(wèn)題，全中國(guó)的物業(yè)都要來(lái)一個(gè)大改革。拿北京的小區(qū)來(lái)說(shuō)，一個(gè)小區(qū)30萬(wàn)人，只有一個(gè)物業(yè)公司，什么都管。一幢樓的保安，可由3個(gè)人輪班來(lái)解決，不需要一個(gè)太大的公司。而水、電、下水道維修這些，就需大公司來(lái)管。現(xiàn)在的問(wèn)題是可分的和不可分的都?xì)w到一個(gè)物業(yè)公司里。具體來(lái)說(shuō)，可以一幢樓成立一個(gè)服務(wù)隊(duì)，來(lái)管安全。對(duì)于不可分的基礎(chǔ)服務(wù)，成立社會(huì)化的專業(yè)公司，它不屬于某個(gè)小區(qū)，比如水、電，哪個(gè)小區(qū)有問(wèn)題就去哪維修，商業(yè)化運(yùn)作。順德基本沒(méi)有農(nóng)村了，社區(qū)管理也可采用這個(gè)做法。

　　徐勇：這方面云浮有比較好的經(jīng)驗(yàn)。社會(huì)各界和民間力量一方面不依賴政府扶持，一方面又渴望得到民眾和政府認(rèn)可，政府提供制度平臺(tái)給他們，讓一些社會(huì)精英參與到部分社會(huì)政治工作中來(lái)，化對(duì)抗為合作。現(xiàn)在的一些鄉(xiāng)村理事會(huì)讓一些社會(huì)力量和人士參與進(jìn)來(lái)，通過(guò)表彰和激勵(lì)措施，將更多的資源進(jìn)行合理優(yōu)化地融合。

　　在土地問(wèn)題的解決上，法律不能總是缺位，要讓農(nóng)民有一個(gè)合理的渠道去解決問(wèn)題，而不是通過(guò)上訪或其他過(guò)激的方式去表達(dá)訴求。

　　讓村居委會(huì)實(shí)現(xiàn)去行政化、去利益化和非專職化，其實(shí)是要打造一個(gè)半官半民的中間機(jī)構(gòu)，給政府和社會(huì)一個(gè)過(guò)渡、緩沖的環(huán)節(jié)，強(qiáng)調(diào)社區(qū)功能也是希望能平衡雙方利益。

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